《商務周刊》：您為什么認為西門子對員工在采用合法、正確的做法方面的教育不夠？

　　杰明·布魯克斯：作為一家跨國公司，西門子在世界上190多個國家和地區都有分支機構，員工最多時達到40多萬人。如此規模的一家公司，如果只有公司的高層了解應當采用合法的商業手段進行運作是遠遠不夠的，必須要有一個非常強有力的、正確的價值觀，并將這種價值觀灌輸到每一名員工的觀念中去，必須讓員工了解相應的標準是什么。對于跨國公司來說，這不僅重要，而且是一項浩大的工程，西門子顯然在這方面做得遠遠不夠。

　　《商務周刊》：對于西門子這樣規模的跨國公司來說，通常他們是怎么做的？

　　杰明·布魯克斯：我上面提到的其實是在一種非常理想的情況下，跨國公司要讓每一名員工都了解合法的、道德的商業行為應當是怎樣的。但我不得不遺憾的說，大部分的跨國公司在這方面做得都不好，他們在反商業賄賂方面所給予的重視不夠。1997年，OECD（國際經合組織）國家間自愿簽署了一項《反商業賄賂公約》，同意在成員國中，商業賄賂無論是發生在國內還是國外都算作犯罪，各國應據此對各國的法律做出相應修改。

　　這些規定從2001年才開始在一部分國家實施，但很多OECD成員國實際上從2002年才開始執行此項公約。一些國家辯稱由于這些規定非常新，他們還未來得及對自己本國的法律完全做出修改，但其實這是一種借口。在我們看來，這項公約的核心是要求所有的公司在運作管理上做出改變，實際上它們并沒有在這方面取得有效的進展。

　　《商務周刊》：具體來說，這些公司應當如何在運作管理上做出改變呢？

　　杰明·布魯克斯：“透明國際”制定了一系列的相關工具。比如反商業賄賂標準和基本原則，我們還為實施這些標準和規則出臺了具體的指導。但是顯然跨國公司們還是各行其是，正像我前面提到的，這對跨國公司來說的確是一個巨大的管理方面的挑戰。一個公司一般說來要想改變他們運作的方式，會實施一個專門的“管理改進項目”，當涉及到公司在商業賄賂方面的問題時，其實也正需要這樣一個在全公司范圍內實施的項目。也就是說，在公司治理商業賄賂方面，應當由一個正式的、嚴肅的項目支撐，要制定合適的規則，培訓相關的人員，讓所有員工了解應當怎么做。此外，還應有一個監測機制，定期對這個項目實施的成果進行評估并匯報，這就像運行一個質量監控體系一樣。西門子并非什么都沒有做，但是我認為它們并沒有實施過這樣的項目。它也有一套反商業賄賂的制度體系，但很顯然這套制度根本沒有得到執行。